Почему я обращаюсь к тебе на ты. Про когда ко мне обращаются на "вы" ()

Мой собственный опыт говорит мне о том, что люди зачастую склонны слепо следовать социальным норма и предписаниям, мало задумываясь о их смысле и сути.

Думать и мыслить вообще - энергетически довольно затратно, и зачастую проще и "дешевле" вообще не думать, а слепо следовать предписаниям и тем нормам что мама и воспитатели "записали" на подкорку еще в раннем возрасте.

Зачастую за каждой социальной нормой кроется глубокий и не всегда видимый с первого взгляда смысл. И нередко бывает так, что этот смысл носит адаптивный для индивидуума смысл, а иногда и наоборот, такое не осмысленное, но заученное поведение может негативно отразиться на жизнедеятельности человека.

Простейший пример, на примере инстинктов, которые могут выступать некими аналогами социальных норм, за некоторыми исключениями, о которых скажу ниже.

К примеру, при опасности, индикатором чему является страх, у человека срабатывает инстинкт опасности, выбрасывается в кровь адреналин, резко обостряются чувства, учащается сердцебиение, замедляется время, тело приводиться в максимальную боевую готовность. В то время пока человек встречался с дикими животными и жил в пещере, этот инстинкт спас не одну человеческую жизнь. Однако в наше время, таких опасностей стало гораздо меньше, однако инстинкт остался. И если человек испытывает страх (кто-то громко посигналил в спину, машина очень близко пронеслась на высокой скорости и множество других острых ситуаций) срабатывает этот же инстинкт, только вхолостую. Другими словами - человек испытывает стресс, которой в наше время негативно сказывается на здоровье человека и особенно сердечно-сосудистой системе.Вот и получается, что инстинкт, который раньше спасал, теперь в новых условиях жизни человека наоборот - губит его.Но это инстинкты. Это естественная реакция организма, которая напрямую не подконтрольна человеческому сознанию. Чего не скажешь о социальных нормах. Тут человек уже может осознанно выбирать и определять свое поведение, здороваться ли, улыбаться ли, говорить Ты или Вы и т.д и т.п. и прочее и….

Так уж получилось, что еще в довольно раннем возрасте, я стал достаточно скептично относиться к тому что мне говорят взрослые, особенно к тому, что мне следует делать и как. Не могу однозначно сказать, что послужило этому причиной, могу лишь предполагать то, что мои молодые и достаточно наивные родители с излишним усердием пытались привить мне поведение, присущее скорее совершенно противоположному темпераменту, чем тот, который достался мне от природы. Методично подавляя мои естественные детские потребности, в угоду своим идеалам воспитания. Но насколько это объективно мне тяжело судить. Это лишь мое предположение, основанное на опыте. И другой фактор - я четко помню случай, когда мне было лет 5, и я поймал мою маму на довольно безобидной лжи, даже скорее малозначимом вранье, и уличил ее в этом. Она начала отпираться и что называется юлить, но так и не призналась в своем вранье. Мне сейчас кажется, что этот случай тоже имеет отношении к тому, о чем я говорю.Как сказал один хороший психиатр - самые важные люди, которые вам встречаются на вашем пути - это дети. С ними надо быть особенно осторожными. Потому то что вы им скажете, отразиться на их дальнейшей жизни.

И возможно тогда, а возможно чуть позже, я неосознанно сделал такой выбор, что буду следовать только тем социальным номам, смысл и суть которых я понимаю, а не бездумно следовать за общим "стадом".И теперь, если общество "требует" от меня выполнения каких-либо социальных и моральных норм, я стараюсь прежде всего их осмыслить, и уже после принимать решение, следовать им, либо нет.

Теперь, после такого долгого предисловия вернемся к вопросу ТЫ и ВЫ.В этом отношении мне нравиться англичане и их демократично-логичный язык, которые не делает разницы между "ТЫ" и "ВЫ", а всех уважительно называет "YOU", что на русский переводиться как "ТЫ", но англичанами воспринимается как "ВЫ". К слову, английский не подчеркивает разницы между мужчиной и женщиной, в отличии от русского языка, на котором даже есть такая поговорка "курица не птица, а женщина не человек".

Вот они истинные культурные ценности, отраженные в языке этой культуры. Мои предположения, как так сложилось - о них я расскажу после. Сейчас я хочу рассказать о том, что вкладывают обычно люди, в обращения ТЫ и ВЫ.Разница обращения на ТЫ и ВЫ лежит в двух плоскостях. Вертикальной и горизонтальной. Рассмотрим сначала горизонтальную плоскость.

ТЫ - в русской культуре и русском языке - это в первую очередь неформальное, обращение. Этим по большей части и объясняется разница между ТЫ и ВЫ, поскольку ВЫ - это формальное и официозное обращение, применяемое на каких-то официальных мероприятиях, либо в компаниях, состоящих из незнакомых людей. Считается, что по умолчанию к любому незнакомому человеку следует обращаться на ВЫ, заведомо уважительная форма, подчеркивающая дистанцию между людьми, в отличии от ТЫ, эдакая немного панибратская форма общения что называется "на короткой ноге", которая применяется между достаточно хорошо знакомыми людьми, и к которой по устоявшимся в обществе правилам переходят после обоюдного согласия обращаться друг к другу в этой форме. Т.е. обращение на ТЫ - это признак достаточной близости двух людей.

Но это только одна плоскость горизонтальная, определяющая степень близости и знакомства двух людей. Есть и другая плоскость - вертикальная, которая лежит на оси Господство-Подчинение.

В нашем обществе принято, что обычно воспитанные дети своим родителям должны говорить ВЫ, а те к ним обычно обращаются на ТЫ. Так же и со стариками. К старикам положено обращаться на ВЫ, но они в свою очередь говорят ТЫ. Так же и в случае с начальником или руководителем. Вполне нормально, когда руководитель говорит подчиненному - ТЫ, а если подчиненный скажет руководителю -ТЫ, то это уже будет посягательство на власть руководителя, на его так называемся "сакральность" на его авторитет, и будет являться дерзостью.

Т.е. в вертикальной плоскости - обращение на ТЫ и ВЫ - это подчеркивание и укрепление в общении той вертикали, кто есть тут главный, а кто подчиненный. Кто кого обязан слушать и кто кому обязан подчиняться.

Язык - это отражение реальности. Не язык определяет отношения между людьми. Язык как зеркало их замечает, зачастую даже неосознанно, и отображает. Язык - это вербальный способ мышления, мысли и чувства в нашей голове - потом находят отражение в нюансах нашего языка.

Поэтому я не вижу ничего удивительного, что в русской культуре и ее языке, с ее абсолютистским Царем-батюшкой, с бесправными и несчастными холопами-смердами, и хозяином-барином, с азиатским поклонением перед вышестоящим, тиранией и тщеславием безграничной власти появилось такое полусознательное обращение, изначально разделяющее двух человек на вышестоящего и нижестоящего.

Отдавая отчет в этих нюансах, многие думающие люди пытались найти выход из этого положения. Как например советская научная интеллигенция, представители которой обращалась друг к другу на ВЫ, даже будучи близкими друзьями. Или родители обращались к своим детям на ВЫ, в ответ на такое же обращение к ним их детей.

Теперь же, почему лично я обращаюсь ко всем в интернете по умолчанию на ТЫ.

В интернете я с конца 90-х. Тогда интернет был в основном прибежищем технических специалистов. ИТшники - достаточно неформальный и прямолинейный народ, привыкший общаться друг с другом на короткой ноге, даже с незнакомыми друг другу людьми. И поэтому вопросов как друг к другу обращаться вообще не возникало. Все общались на ТЫ и не видели в этом какого-то оскорбления или унижения для себя. "О чем ты вообще?! Какое Ты-Вы? Окстись окаянный!" - вот так примерно можно передать неформальную атмосферу общения. В интернете не видно кто ты, старый, молодой, это может быть твоя фотография, а может и не твоя, может ее вообще не быть, или быть какая-нибудь картинка. Никогда доподлинно не известно, кто же на самом деле общается с тобой по ту сторону экрана, если это не скайп к примеру.

С приходом в интернет основной массы пользователей портала Майл.ру, людей далеких от компьютерных технологий, типичный обывателей, а вместе с ними и политических срачей и особенно проплаченных властями троллей, в виду слабой аргументированной позиции последних, зачастую единственным аргументом, доступным им остается только переход на личности в стиле "Фу какая ты невоспитанная какашка, разве мама тебя не учила обращаться к незнакомым людям на Вы, и разве может такой человек сказать что-то дельное (последнее уже посыл другим)"?. Именно в последнее время обострились "споры" о том, как же надо обращаться к друг другу в интернете. Раньше я более активно "жил" в сети, но не помню споров по этому поводу.

Для себя я решил поступать так:Когда я говорю человеку ТЫ в интернете - я подразумеваю русскоязычный перевод английского слова YOU, Т.е. заведомо равно-уважительное обращение к другому человеку. Это отношение можно выразить формулой "Я О"Кей, ты О"Кей". Это не обращение сверху вниз, хотя оно порой в контексте и может так выглядеть, это не панибратское "братуха! Айда сюда расцелую". Это ровное и равно уважительное отношение к другому. Ибо истинное самоуважение возможно лишь условии уважения ко всем другим.

Но я дитя этой культуры. Русской культуры. И многие ее нормы даже при всех моих попытках их осмысливать и фильтровать, являются неотъемлемой частью меня на подсознательном уровне.

Меня мучает совесть, если я в реальной жизни пожилому человеку говорю - ТЫ, вернее я не произвольно называю его на Вы, у меня просто язык не поворачивается сказать пожилому человеку ТЫ. Если я вижу, что это действительно пожилой человек, не важно во что он одет и как выглядит. На Вы я обращаюсь к тем людям, которых я уважаю за какие-либо заслуги. Не просто уважительное отношение, как к личности и как к индивиду. А именно оказываю некоторое почтение, перед их заслугами. Я уважаю своего руководителя, и обращаюсь к нему на Вы, потому что я его действительно уважаю за его заслуги. И его есть за что уважать. С руководителем, которого я не уважаю - я бы просто не стал работать. Я говорю ВЫ, как правило, незнакомым мне встречным людям. И отвечаю на ТЫ, когда мне обращаются на ТЫ. Но это в реальной жизни. Когда я вижу человека. Когда он стоит передо мной живой и настоящий. В интернете, при общении посредством письма, как я уже заметил, доподлинно не известно, кто же на самом деле прячется за аватаром, пусть даже это будет фотография пожилого мужчины. И это различие является определяющим. Этим оно отлично от реального общения, и именно на этом основании я считаю, что нормы, применяемые при личном общении вживую, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, для общения в интернете. В интернете, хоть он и достаточно молодое явление, все же уже успели сложиться свои правила и свой этикет, отражающий правила и этикет его создателей (в том числе неформальная обстановка и обращение на ТЫ). И именно этому этикету и этим правилам я следую.

Цитата: lapara

полностью согласен. Вы - это множественное число и, если надо отгородиться, говоришь на Вы (например подразумевая, толпа или дирекция или молодёжь или элита), а на ты говоришь от души к душе, от сердца к сердцу.

Цитата: Ульян Керзонов

Когда ко мне обращаются на "вы" да ещё с таким контекстом хочется оглянуться: сколько нас?

Нравится Вам или нет, но в России существует речевой этикет. Если вы обращаетесь к незнакомой женщине на улице и ей не 18 лет, то "тыкать" тут будет только невоспитанный хам.
И вообще: в современной России это выбор собеседников.
Все горазды разрушать старое. Только новое создается не из лучшего материала. И "строить" надо ещё уметь. Как показывает практика, те кто ломают, в "строители" не годятся.
Вот ещё одно мнение:

В России было ДВА вида обращения, "ТЫ" и "ВЫ", "ВЫ" появилась позже (письмо Боярина Андрея Курбского). Язык развивается и сложилось (реалии) - форма "ВЫ" на Руси стала вежливой и официальной (корректной), а "ТЫ" осталось более "простым" и "свойским" и "душевным", ТОЛЬКО для родных и друзей. Аналогичный путь прошёл и английский язык (международный), где старая форма "ТЫ" (thou, thee) отмерла и осталась - уважительная "ВЫ" (You) И в Русских толковых словарях появилось понятие -"ТЫКАНЬЕ" - невежливое обращение к незнакомцу, унижающее достоинство, в деревнях (и городе) стало давно более привычным говорить "ВЫ" старшим, родителям, незнакомцам. Но на "ТЫ" специально обращались бояре и дворяне к народу - БЫДЛУ и РАЗРЕШАЛОСЬ обращаться на ТЫ к царю - он считался, ОТЦОМ всем! Но "тыкание" "простого" боярину и дворянину могло кончиться розгами! Сейчас принято, что ВЕЖЛИВО и КУЛЬТУРНО обращаться к незнакомому человеку "ВЫ", а "ТЫ" - к друзьям и родным, это ПРАКТИКА. Сторонники "тыканья" всем подряд ("душевно" и "просто" и т.д.), на самом деле проповедуют хамство. Поэтому "тыканье" читателям в СМИ, Интернете - это - УНИЖЕНИЕ ДОСТОИНСТВА людей!
Корреспондентов и читателей, ТЫКАЯ, считают "быдлом", но и "мнят" себя при этом "патрициями"?. Это ХАМСТВО, ужасный "пример" молодым, они стали ТЫКАТЬ незнакомым старшим людям в транспорте, считая это НОРМОЙ; это УЖАСНО!
России сейчас необходимо возрождать прекрасные традиции интеллигентного обращения, на которые до революции РАВНЯЛАСЬ ЕВРОПА; в "Письмах к сыну" лорд Честерфильд, советует сыну - "держись ближе к детям из России, они знают, как вежливо себя вести". В фильме "Неуловимые мстители" показано, как к очень молодому человеку в офицерской среде - только "ВЫ"! Про сегодняшних эмигрантов из России так не скажешь! Интеллигентные традиции России были порушены потрясениями, а кто остался в России и выжил, и те, кто родились в этих условиях, вынуждены были "принять" грубые, примитивные и неинтеллигентные "правила", продолжая и сейчас навязывать, считая это "новой нормой" и пытаясь "обосновать", что "ТЫ" "удобнее", "душевнее" (от слова ДУШИТЬ?), пытаясь "доказать", что одна форма лучше, чем две: ("ВЫ и ТЫ"). Появляются обращения к клиентам и избирателям на "ТЫ", реклама на ТВ - на ТЫ и т.д. - хамство! Хотят единой "удобной" формы обращения, забывая, что в английском языке, есть только "ВЫ"!!! И если унифицировать и ввести одну форму обращения, соответствующую Международным нормам, то это только "ВЫ"!
Для друзей и в семьях, конечно, Вы сами договоритесь, с кем и как говорить!
Безобразия иногда творятся на работе. Нормально, если ровесники дружески на "ты"! Но СТРАШНО и УНИЗИТЕЛЬНО, когда "шеф" всем "ТЫКАЕТ"! Это - форма УНИЖЕНИЯ ДОСТОИНСТВА сослуживцев! В Лаборатории в НИИ Зав.(60 лет) всем "тыкал", приняли парня, с красным дипломом, он на совещании шефу "ТЫ", тот спросил грозно "Что такое?" а вундеркинд сказал: "ВЫ мне ТЫКАЕТЕ, значит и я могу". Шефа сразу "вылечил" - всем стал говорить только "ВЫ"!
Правила "ты"-"вы": 1) Обращаться на "ТЫ" только к тому, кто может это сделать по отношению в Вам. 2) Прежде чем "тыкать" НЕОБХОДИМО спросить, согласен ли с этим человек?
Когда, "тыкают", да ещё с экрана, да от имени Гос органа (Центр Избир Ком) - это ХАМСТВО! Оказалось, если товар рекламироватьна "ТЫ" - покупки меньше на 17%, чем если на "ВЫ"!! Не в этом ли причина "снижения явки" избирателей, когда им "Тыкает" Избирком? Очевидно, к незнакомым людям (кроме маленьких детей), к старшим людям, к сослуживцам и т.д., и к читателям в СМИ и Интернете (и на Ответах), следует обращаться ТОЛЬКО на ВЫ, а к личным друзьям и родным - можно и на ТЫ!
А формы обращения "сударь", "господин" и др. вместо "товарищ" ещё не устоялись и видимо это предстоит в будущем.
Всего доброго.
http://otvet.mail.ru/question/15556248

Мое самомнение итак заниженно.А его некоторые пытаются немножко повысить, показывая своим образением, что они ДАЖЕ ставят меня наравне с собой. Конечно, я млжет и не такой, как они, но наравне с ними я не хочу быть, а особенно, когда это подчеркивают. Но тем не менее, нравится чуствовать себя нмножечко повыше остальных. особенно в обществе людей намного старше меня, когда и им, и мне говорят "вы" одинаково, это наводит на мысль, что даже к молодежжжи относятся нормально. просто было бы обидно, если бы меня одного называли на ты, а остальных - вы. Не навижу такое, когда намеренно подчеркивают, что я статусом и возрастом ниже них.

11/01/03, Melice
Что друзья и знакомые ко мне обращаются на "ты", это окей и просто отлично. Но когда какой-то старикашка говорит мне "ты", потому-то мне явно не дашь мои 18, я считаю, это самая настоящая наглость. Если он личность доисторическая, то всё равно нечего распускаться. Или когда в магазине или библиотеке мне кто-то "ты"-кает, то я больше в этот магазин ни ногой.

23/04/03, Melice
Заколебало уже! Что это такое, терпеть не могу, когда незнакомые люди мне тыкают. Это просто настоящая наглость. Да, я выгляжу намного моложе чем я есть, но всё равно, клиент есть клиент, и в магазинах надо (при ихних!"№; ценах)иметь какое-то уважение к клиенту!!

23/04/03, Alter
меня к этому с детства приучили. помню, в школе у нас учителя хорошие были, трое из них вели уроки с 7 класса и обращались ко всем на "вы". в университете одна преподавательница рискнула меня на "ты" назвать, но, увидев реакцию, больше не рисковала. ну просто для меня разговор на "ты" возможен или с очень близкими или с теми, кто меня на "ты" назвал, а меня это не раздражает. но, в любом случае, в более официальных кругах - университеты разные, офисы и т.д. и т.п. - ненавижу "тыканий"

05/11/04, seawolf
Невыношу, когда незнакомые чужие люди (независимо от возраста и положения) начинают мне "тыкать". Где бы то ни было: в транспорте, на улице, в магазинах (В Одессе это "норма"). Наверное, слишком молодо выгляжу (лет на 10). Но за одно это бы убил! И на фоне этого весьма приятно, когда ко мне на "вы" обращаются. Однако в исключительных случаях я даже приемлю, когда ко мне обращаются на "ты". Но об этом в противоположной колонке.

05/11/04, натали_я
по-моему, это элементарное проявление уважения к незнаокмому человеку, а уж если я со знакомыми на Вы - это такой игровой элемент общения, очень прикольно и обаятельно получается, если уметь правильно использовать это самое "Вы"

29/04/05, жЫзнь
Это просто приятно. Особенно со стороны мужчин, особенно постарше, особенно если при этом мужского интереса у него явно нет. А то ведь часто бывает: начинаешь общаться на "вы", а через пять минут... ну а скажешь сама ему "ты", он Так смотрит, хоть убегай. Ну ладно, если клиент, он платит, а если просто человеческое общение? С одним мальчиком год переписывались на "вы", романтика сплошная, а встретились - он сразу стал "ты" говорить. И куда-то всё ушло. Грустно.

05/10/05, Диего
На "вы" обращаются либо с подчиненными, либо с незнакомыми людьми. Ну например в магазине продавец на кассе или разносчик пиццы говорит "с вас... рублей", и это правильно т.к. нужно уважать клиента.

06/10/05, Mayflower
Ну всеобщее "тыканье" у нас никогда не приживется, поэтому лучше остановиться на этой форме обращения. Мне нравится когда все на "вы", но по именам, без отчеств. Неприятно, если тебе тыкает начальник или человек гораздо старший по возрасту, но совершенно не вызывающий уважения.

24/08/07, Ипномфа
Да уж - звучит очень забавно. Чудесно такое слышать о Нас... Это так по-царски. Но само собой если тот кто надо называет...

18/02/08, Cyanide
Я где-го между колонками - мне не горячо, не холодно оттого, как ко мне обращаются. Просто есть места, где можно, обняв за кружкой пива, случайного знакомого, сказать ему: "Клевый ты парень, Санек!". А в деловых отношениях панибратство недопустимо - это сразу какие-то поблажки и прочая хрень, которая мешает работе.

06/11/08, PLOTNIK
Обращение на "ВЫ" говорит об определённой степени уважения к вашей персоне. Мне нравиться,да и привык уже:)

07/11/08, APTEMKA_1
Мне тоже нравится, когда меня называют на "вы" и по имени и отчеству. Это нереально круто:). Многие говорят, вот в английском все на "ты" говорят. Ничго подобного. Если слово "you" универсальное, то все равно больше тяготеет к "вы", поскольку может употребляться во множественном числе. Плюс раньше в английском языке присутствовало "ты" в более или менее нашем понимании, но относилось больше к возлюбленным. У Шейкспира кстати есть часто thou, thee, thy и thine. Вообще очень во многих языках есть "вы" и более официальное обращение.

26/03/11, Immolana
Keep the distance. Употребление "Вы" - признак уважения к собеседнику/его возрасту. Если незнакомый РОВЕСНИК обратится на "ты", мне это очень не понравится. В интернете расклад немного меняется: "тыканье" воспринимаю нормально, хотя предпочитаю обращаться на "вы" ^__^

26/03/11, Stormwind
В общем-то, к теме отношусь достаточно нейтрально, но иногда приятно, когда незнакомые люди обращаются ко мне на вы. Как будто им не полностью на&рать на меня и они решили проявить чуточку уважения

10/11/12, Kate McFly
Да пусть обращаются. Меня это не задевает. Я такая маленькая, а меня уже на "Вы")